грунт стяжка

дилетант хочет информацию про стяжку [Архив] - Город мастеров Город мастеров > Форумы Мастерсити > ОБЩИЙ > дилетант хочет информацию про стяжку PDA Просмотр полной версии : дилетант хочет информацию про стяжку nata_tula19-09-2006, 14:56Простите за дилетантский вопрос. Информации много, сконцентрируйте. Нужна стяжка на пол 6 кв.м. стоит 2 мешка цемента М-500. Хватит? Еще надо? Сколько песка? (высота стяжки см 5-7) В каком соотношении все это перемешивать? А как люди дома перемешивают? Через сколько времени можно будет ходить? Как узнать что все высохло? А надо оставлять промежуток между стеной грунт стяжка стяжкой?Нет уверенного специалиста, чтобы ответил на вопросы. Что только не говорят, как только не советуют. (Тапок не снимать... :)) Strict19-09-2006, 17:54У меня в комнате перепады 4 см. были.Начинал с 3-х см. стяжки, закончил 7-ю.На комнату ушло 25 мешков песка по 50 кг. грунт стяжка 15 мешков цемента по 25 кг.Т.е., на квадрат примерно 84 кг. песка грунт стяжка 84 / 3 = 28 кг. цемента.У вас стяжка будет толще (зачем такая, кстати?), потому рассчитывайте 17 кг. песка на сантиметр = 102 кг. песка на ваш средний слой (6 см) на м2.Цемента в 3 раза меньше.Тут читайте, как стяжку делать, сам руководствовался, но упрощенно.http://xremont.narod.ru/stiajka.htmlИтак, покупаете большой строительный таз (примерно 10 у.е. стоит), берете мощную дрель с низкими оборотами, покупаете насадку для замешивания расствора (спиральная такая, не перепутайте с насадкой для краски). Также купите 5 л. глубокопроникающей грунтовки грунт стяжка большую широкую кисточку. Кроме того, купите полутораметровый уровень грунт стяжка 3 трехметровых профиля UD-27 (железка буквой П). Еще нужен распиратор или малярная маска грунт стяжка пластиковые очки -- цемент пылит. Еще купите мастерок грунт стяжка лопату.Если есть лишние деньги, грунт стяжка у соседей внизу мажерный ремонт, окупаете гидроизоляцию в рулонах (примерно 20 у.е. за 10 м2), режете полосами по 20 см, укаладываете по периметру комнаты грунт стяжка на стыках плит.Хорошенько подметаете пол, прогрунтовываете, через 4 часа ставите маяки.Выглядит так:http://otdelochka.ru/level3/ust_may.htmНо по своему опыту я ставлю не так, как на картинке (там буква П перевернута вверх ногами), грунт стяжка нормально -- П.Песка в 3 раза больше, цем цемента, воду льете в таз постепенно. Перемешивайте хорошо, не допускайте лишнего кол-ва воды -- расствор не должен играть волнами грунт стяжка капать с мастерка, иначе стяжка пойдет пузырями грунт стяжка бугорками потом.Сначала воды совсем немного льете, мешаете практически сухую смесь, чтобы выставить маяки.Делаете кучку, на нее ложите что-то плоское грунт стяжка плотное -- плитку, деревяшку грунт стяжка т.п., чтобы профиль не продавил кучку.Часа 3 отдыхаете после маяков, чтоб застыли.Дальше мешаете, укладываете грунт стяжка мелкими движениями из стороны в сторону разравниваете расствор.Полосы нужно заливать через одну.Через 2 часа после окончания работ снимаете маяки. Берете за конец грунт стяжка осторожно трясете вверх-вниз, постепенно поднимая.Через сутки можете осторожно ходить.Через сутки начинаете поливать 5 раз в день. Если нет возможности -- хотя бы утром грунт стяжка вечером. Поливаете неделю.Все это время (не учитывая поливки) стяжка должна быть под пленкой, иначе потрескается, будете переделывать. Radj20-09-2006, 00:45Хватит? Еще надо? Сколько песка? По моим прикидкам Вам надо 120 кг цемента.Песка понадобится 360 куб.м (в зависимости от сырости грунт стяжка плотности это 540-650 кг). Developer20-09-2006, 06:562 nata_tulaУ меня в комнате перепады 4 см. были.Начинал с 3-х см. стяжки, закончил 7-ю.На комнату ушло 25 мешков песка по 50 кг. грунт стяжка 15 мешков цемента по 25 кг.Можно использовать уже готовые цементно-песчанные смеси в мешках по 50 кг от известных производителей (на стройрынках лучше не брать, т.к. там торгуют всяким барахлом или смесями неизвестных производителей), но это будет подороже, чем покупать отдельно песок грунт стяжка портландцемент. Зато плюсы: быстрее происходит приготовление раствора, т.к. не нужно брать отдельные компоненты для смеси, меньше возможность ошибки с пропорцией особенно, если не вы будете устраивать стяжкуИтак, покупаете большой строительный таз (примерно 10 у.е. стоит),Называется круглый пластиковый бак, например, Griplife из чёрной толстой пластмассы на 90 л (в Москве стоит ~270 руб.)берете мощную дрель с низкими оборотами,Лучше 2 дрели с мощностью в районе 700-1000 Вт, очень желательно с редуктором грунт стяжка регулятором скорости вращения. Будьте осторожны, т.е. не "насилуйте" дрельпокупаете насадку для замешивания расствора (спиральная такая, не перепутайте с насадкой для краски).Называется спиральная или насадка для песчанно-гравийных смесей, например, STAYER 100x570 под кулачковый патрон стоит в районе 60 руб. Можно купить в любом магазине, торгующем инструментом или на стройрынкеТакже купите 5 л. глубокопроникающей грунтовки грунт стяжка большую широкую кисточку.Лучше купить "меховой" валик с плотным синтетическим нескрученным ворсом шириной 30-40 см (и деревянную или телескопическую ручку с наконечником D=24 мм к нему, если не хотите нагибаться). Также можно купить ванночку для того, чтобы наливать туда грунтовку. Грунтовка должна быть от известного производителя грунт стяжка допускать использование по бетонным основаниям под стяжкуКроме того, купите полутораметровый уровень .....Лучше сразу купите 2-метровый уровень, например, Центроинструмент "Лидер" (http://www.centroinstrument.ru/urovni.html) Л3-2000, т.к. он вам может пригодиться в дальнейшем. Также можно купить 40-сантиметровый уровень, например, "Лидер" Л2-400, т.к. в нек-рых ситуациях достаточно такого уровня... грунт стяжка 3 трехметровых профиля UD-27 (железка буквой П).Лучше купить Т-образный оцинкованный перфорированный профиль специально для маячных направляющих (также в отрезках по 3 м). Кол-во профилей на помещение рассчитывается, исходя из площади помещения грунт стяжка из того, что профили устанавливаются с шагом 1,5-2 м. Хотя П-образный направляющий профиль типа ПН-27х28 (UD-27 его аналог) тоже можно использовать, но вытаскивать его из стяжки на следующие сутки сложнееЕще нужен распиратор или малярная маска грунт стяжка пластиковые очки -- цемент пылит. Еще купите мастерок грунт стяжка лопату.Ветка по теме респираторов - рейтинг намордников (респираторов) (http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=18920). Лопата нужна для растаскивания растовора, т.е. совковая, грунт стяжка не штыковаяЕсли есть лишние деньги, грунт стяжка у соседей внизу мажерный ремонт, окупаете гидроизоляцию в рулонах (примерно 20 у.е. за 10 м2), режете полосами по 20 см, укаладываете по периметру комнаты грунт стяжка на стыках плит.Покупать рулонные гидроизоляционные материалы совсем не обязательно для того, чтобы защитить соседей внизу от "молока", к-рое вытечет из стяжки. Не злоупотребляйте водой, т.е. никаких луж на поверхности стяжки быть не должно. Как подготовить основание, чтобы вода из стяжки не попала к соседям, герметизация техотверстий, устройство гидроизоляции грунт стяжка т.д. ссылки на ветки - Заливка стяжки (http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=9830)Хорошенько подметаете пол, прогрунтовываете, через 4 часа ставите маяки.Все вещества (клеи, битум грунт стяжка т.п.) снижающие адгезию должны быть удалены механически/вручную или обработаны соответствующим образом. Основание пылесосится или подметается, протирается влажной поролоновой губкой, чтобы удалить остатки пыли грунт стяжка растворов. После чего основание должно полностью высохнуть. Затем основание грунтуется. В зависимости от грунтовки она может быть использована без разбавления или в разбавленно водой виде. После чего основание должно полностью высохнуть (см. инструкцию к выбранной грунтовке)Перемешивайте хорошо, не допускайте лишнего кол-ва воды -- расствор не должен играть волнами грунт стяжка капать с мастерка, иначе стяжка пойдет пузырями грунт стяжка бугорками потом.Вода обязательно берётся из мерной ёмкости, т.е. из ведра, в к-ром есть отметка уровня - объёма воды для кол-ва смеси в замесе, например, 5,5 л. Определение кол-ва воды на глазок или по консистенции крайне нежелательно, т.к. это может привести к передозировке воды появлению трещин, уменьшению прочности стяжки грунт стяжка т.п. нехорошим последствиям. Также вы можете использовать суперпластификатор, например, С-3 (стоит недорого, позволяет улучшить удобоукладываемость смеси при том же кол-ве воды грунт стяжка увеличить прочность, снижая кол-во воды затворения) - СРАВНИТЬ пластификатор С-3 грунт стяжка ПВА в ЦПС (http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=5204). В жидком виде может добавляться в воду затворенияСначала воды совсем немного льете, мешаете практически сухую смесь, чтобы выставить маяки.Также можно использовать быстросохнущий ремсостав, т.е. уже через 1 час можно работатьДелаете кучку, на нее ложите что-то плоское грунт стяжка плотное -- плитку, деревяшку грунт стяжка т.п., чтобы профиль не продавил кучку.Деревянные подкладки перед работой с раствором необходимо удалить, чтобы они не остались в стяжкеЧерез 2 часа после окончания работ снимаете маяки. Берете за конец грунт стяжка осторожно трясете вверх-вниз, постепенно поднимая.Через 2 часа по стяжке ещё нельзя ходить поэтому извлечь маяки не удастся. Через сутки можете осторожно ходить.И тогда можно будет извлечь маячные профилиЧерез сутки начинаете поливать 5 раз в день. Если нет возможности -- хотя бы утром грунт стяжка вечером. Поливаете неделю.Поливать не нужно. Закройте полиэтиленовой плёнкой без дыр или нанесите кюринг, чтобы не разрушать поверхность стяжки поливанием, если собираетесь открывать окна. Поверх плёнки или высохшего кюринга необходимо уложить картон, чтобы повредить плёнку грунт стяжка не пачкать стяжку строительными растворамиВсе это время (не учитывая поливки) стяжка должна быть под пленкой, иначе потрескается, будете переделывать. В случае поливания поверхность стяжки обязательно потрескается поэтому по опыту скажу, что те, кто поливает стяжку потом всё равно затирают поверхность тёркой якобы для выравнивания, грунт стяжка заодно удаляя непрочный верхний слой. Удачи :) Strict20-09-2006, 10:48> Через 2 часа по стяжке ещё нельзя ходить поэтому извлечь маяки не удастся.Естественно, ходить нельзя.Но концы профилей (маяков), обычно, доходят до конца стяжки :) Потому берем за конец грунт стяжка вытаскиваем.Не знаю, из чего вы делаете стяжку, но в моем опыте через сутки профиль вытащить уже невозможно. А если грунт стяжка можно, то потеряете маяк грунт стяжка порвете стяжку.На фото видно, что происходит, когда маяк вынимается через 4 часа после укладки. Стяжка пристает к маяку, грунт стяжка вы вытащите его вместе с приклеившимся куском.> Поливать не нужно. Закройте полиэтиленовой плёнкой без дыр или нанесите кюринг, чтобы не разрушать поверхность стяжки поливанием, если собираетесь открывать окна. Поверх плёнки или высохшего кюринга необходимо уложить картон, чтобы повредить плёнку грунт стяжка не пачкать стяжку строительными растворамиНе слушайте. Я лично не знаю, что такое кюринг, и, уверен, человек, кот. завел тему, тоже не знает.Я заливал самостоятельно квартиру. После первой комнаты прошло 1.5 месяца -- ни единой трещины, даже намека.Нужно поливать обязательно, т.к. стяжка в первые дни теряет безмерное кол-во воды. В комнате двери / окна обязательно должны быть в течение недели закрыты -- никаких сквозняков. Залейте вечером стяжку грунт стяжка утром зайдите в комнату -- там будет тропическая теплица -- воздух влажный, окна запотевшие. Это вода из стяжки, ее нужно вернуть назад поливом. См. фото.По моей стяжке можно ходить через сутки, потому испортить поверхность поливом ну никак не удастся при всем желании.Полили -- накрыли пленкой, сверху ничего не нужно.Если есть сомнения п.п. того, что стяжка не трескается от полива, завтра же выложу фотки. nata_tula20-09-2006, 10:49Аут! Эту инструкцию распечаю, повешу на кухне, изучу, И все у меня получится. Некоторые фразы малопонятны, некоторые вообще незнакомы... Но принцип ясен. Спасибо огромное. Radj20-09-2006, 23:53по опыту скажу, что те, кто поливает стяжку потом всё равно затирают поверхность тёркой якобы для выравнивания, грунт стяжка заодно удаляя непрочный верхний слой Это Вы зря. Скорее всего, плохой верхний слой был связан с изначальным избытком воды в растворе,потому что поливая стяжку во всех комнатах я получал тведый грунт стяжка непылящий слой.К тому же у меня грунт стяжка не было другого выхода, так как использовал замедлитель грунт стяжка ходить по стяжке я начинал только через 36 часов. Без полива за это время стяжка бы точно засохла. Radj21-09-2006, 00:10Через сутки начинаете поливать 5 раз в день. Если нет возможности -- хотя бы утром грунт стяжка вечером. Поливаете неделю.Все это время (не учитывая поливки) стяжка должна быть под пленкой, иначе потрескается, будете переделывать. Если стяжка клалась на грунтованное основание то такой частый полив ни к чему. Под пленкой она почти не сохнет, грунт стяжка только реагирует с цементом. У меня получалось, что полив 1 раз в сутки под пленкой - уже много. Наверное, можно грунт стяжка вовсе под пленкой не поливать (как это происходит с кюрингом). analitik21-09-2006, 03:15Как дилетант дилетанту скажу - забейте на песок - он очень тяжелый, забейте на то что тут кто наговорили - поливать грунт стяжка прочее - это все не для нас грунт стяжка для лохов. лучше купите керамзит - мелкую засыпку от 0 до 5 мм. - делается так - берется чашка цемента - где-то 2 кг. размешивается в воде (ведро 12литров) ложится песок той же чашкой столько же или чуть больше(это если хочется сэкономить цемент) - размешивается грунт стяжка добавляете керамзита 3 чашки - то есть 6 литров примерно. замешивается густая смесь в виде теста - выкладывается грунт стяжка выравнивается бруском по уровню. я так залил кухню коридор грунт стяжка комнату - всего 26метров по 40-45мм. толщиной. после каждого фрагмента откровенно забивал на то чтобы следить как она там застывает, ходил по ней как мог сыпал на нее мусор грунт стяжка т.д. - через несколько месяцев долбил перфоратором - хрен ей! хоть одна бы трещина появилась, прочная ужасно. забыл сказать - я под стяжку доски положил, которые раньше в полу были, завернув их в пергамин. так что у меня плавающая стяжка. Radj21-09-2006, 19:512analitik Ответственней надо быть. Например предупреждать, что керамзитобетон менее износостойкий, менее водоизолирующий грунт стяжка лицевая поверхность получается не идеальная. В случае покрытия ее линолеумом, потребуется делать более крепкий слой другим составом, чтобы от шпилек грунт стяжка ножек мебели верхние шарики керамзита не поломались.На самом деле использовать в данном случае керамзитовый песок в качестве наполнителя смысл конечно есть. То есть стяжку хорошо бы сделать в виде пирога:- нижний выравнивающий слой керамзитобетона (2-4 см)- верхний слой пескобетона (3 см) - чистовым слоем можно для лоска залить саморастекайкой минимальным слоем. analitik22-09-2006, 01:342analitik Ответственней надо быть. Например предупреждать, что керамзитобетон менее износостойкий, менее водоизолирующий грунт стяжка лицевая поверхность получается не идеальная. В случае покрытия ее линолеумом, потребуется делать более крепкий слой другим составом, чтобы от шпилек грунт стяжка ножек мебели верхние шарики керамзита не поломались.На самом деле использовать в данном случае керамзитовый песок в качестве наполнителя смысл конечно есть. То есть стяжку хорошо бы сделать в виде пирога:- нижний выравнивающий слой керамзитобетона (2-4 см)- верхний слой пескобетона (3 см) - чистовым слоем можно для лоска залить саморастекайкой минимальным слоем. не поймите меня неправильно, я не к тому ж что я безответственный, но после того как сделаешь эту стяжку, надышишься керамзитоцементом(керамзит пахнет нехорошо, надо респиратор надевать чтобы не заболдеть совсем) хочется уже навсего об этом забыть как о страшном сне . но зря вы так о керамзите - он хоть грунт стяжка легкий но зато прекрасный тепло-звукоизолятор. что не сказать о песке. песок ведь просто камень, хотя он грунт стяжка незаменим. действительно керамзит надо покрывать еще выравнивающим слоем. ну грунт стяжка о том что где-то через линолеум керазит сломается - это извините полная брехня. как он сломается, если мы ходим дома в тапочках грунт стяжка то грунт стяжка босиком? это же домашний материал грунт стяжка не для производственных учреждений. но под плитку в ванной например конечно только цпску надо класть или клей. кстати в старых домах типа хрущевки нельзя много песка - дом начнет разрушатся от лишних нескольких тонн. Radj22-09-2006, 01:51Да я что. Я двумя руками за керамзит где это подходит. У самого на около 40 кв.м выходила стяжка безобразно толстая грунт стяжка там только верхние 3 см сделаны чистым пескоцементом. Все что ниже - цемент, песок грунт стяжка керамзит фракции 0-5. Developer22-09-2006, 02:40Но концы профилей (маяков), обычно, доходят до конца стяжки :) Потому берем за конец грунт стяжка вытаскиваем.А как вы к этим концам профилей дойдёте по свежеуложеному бетону или вы раствор укладываете не на всей площади сразу??Не знаю, из чего вы делаете стяжку, но в моем опыте через сутки профиль вытащить уже невозможно.Если обычная стяжка, сохнущая 28+ суток, то из смесей класса М300 (с завода) типа БИРСС + суперпластификатор типа ПОЛИПЛАСТ С-3 в качестве добавки, чтобы немного снизить В/Ц грунт стяжка улучшить удобоукладываемость раствораА если грунт стяжка можно, то потеряете маяк грунт стяжка порвете стяжку.Можно. Потерять маячный профиль, к-рый стоит 25 руб - не велика потеря. "порвете стяжку" - если не ошибаюсь, то у вас на фото IMG_2658.jpg штробы как раз из под П-образного профиля, т.е. вы её точно также "рвёте". При извлечении Т-образного профиля штроба будет даже уже грунт стяжка менее глубокой. Заделывать ремсоставом всё равно придётся, т.е. во втором случае его понадобится меньшеНе слушайте. Я лично не знаю, что такое кюринг, и, уверен, человек, кот. завел тему, тоже не знает.Так он(а), возможно, не знал, что такое портландцемент или маячный профиль, грунт стяжка что из этого?? Важно не столько знать, сколько правильно использовать (по инструкции) :)Я заливал самостоятельно квартиру. После первой комнаты прошло 1.5 месяца -- ни единой трещины, даже намека.Мы устраивали стяжку не в одной квартире, грунт стяжка далеко не одну без водоухода - никаких трещин. При штукатурных работах даже не накрывали плёнкой, но там были волосяные трещины в районе стояков отопленияНужно поливать обязательно, т.к. стяжка в первые дни теряет безмерное кол-во воды.Кол-во воды, к-рое она теряет прежде всего зависит от влажности в помещении, грунт стяжка скорость с которой она теряет влагу также зависит от температуры, "микроструктуры" бетона (капилляры грунт стяжка т.п.). Это теория. Если в помещении ведутся штукатурные работы при закрытых окнах, т.е. влажность значительно выше 60%, то даже плёнка не понадобитсяЗалейте вечером стяжку грунт стяжка утром зайдите в комнату -- там будет тропическая теплица -- воздух влажный, окна запотевшие. Это вода из стяжки, ее нужно вернуть назад поливом. См. фото.Если вы накроете стяжку плёнкой без дыр грунт стяжка пузырей, то эта вода уже никак не попадёт в воздух, т.к. у вас под плёнкой как раз грунт стяжка будет 100% влажность или тонкий слой водыПо моей стяжке можно ходить через сутки, потому испортить поверхность поливом ну никак не удастся при всем желании.Выдерживает хождение - это механическая прочность, грунт стяжка избыток воды в поверхностном слое - это другоеПолили -- накрыли пленкой, сверху ничего не нужно.Сверху нужно укладывать картон, т.к. в процессе ремонтных работ грунт стяжка хождения по стяжке можно повредить плёнку грунт стяжка поверхность стяжки. Кстати, если делать ремонт самому, то плёнку из под картона потом можно использовать повторно, т.к. она чистая грунт стяжка не рванаяЕсли есть сомнения п.п. того, что стяжка не трескается от полива, завтра же выложу фотки.Зачем мне фотографии грунт стяжка о каких сомнениях может идти речь, если я сам лично наблюдал эти стяжки. У вас на фото IMG_2658.jpg стяжка через сколько дней?? Developer22-09-2006, 02:49Это Вы зря. Скорее всего, плохой верхний слой был связан с изначальным избытком воды в растворе, потому что поливая стяжку во всех комнатах я получал тведый грунт стяжка непылящий слой. Никакого избытка в привычном понимании, т.е. кол-во воды было по инструкции к смеси. Вся поверхность - в мелких, но трещинах + корка молока грунт стяжка отваливающийся песок. В основе прочная, но поверхность требует дополнительной работы по очистке от того, что "наделало" поливание К тому же у меня грунт стяжка не было другого выхода, так как использовал замедлитель грунт стяжка ходить по стяжке я начинал только через 36 часов. Без полива за это время стяжка бы точно засохла. И как, помог замедлитель, т.е. удалось проверить прочность сцепления "полос"?? :) Vadik22-09-2006, 07:18Поливать нужно ! Использование кюрингов вас не спасёт, если основание под стяжкой сильновпитывающее. У всех основание разное, поэтому лучше не рисковать, несколько раз грунтовать основание + водоуход не ранее чем через 12 часов. Водоуход можно не делать если в комнате идут штукатурно/малярные работы, НО штукатурку(Ротбанд) рекомендуют сушить на сквозьняке, грунт стяжка для стяжки в первый месяц после укладки это смерть. Поэтому лучше перестраховаться, чем потом волосы на голове рвать.Маяки вынимать НЕ НУЖНО. я не вынимал грунт стяжка от этого хуже не стало - трещин нет по маякам, поэтому смысла портить поверхность выниманием маяков нету, да грунт стяжка лишнии движения ни кчему.Поверхность стяжки сыплется - это не из-за поливания, грунт стяжка из-за слишком усердного разравнивания, когда цементного молока на поверхность стяжки навыдавливали или из-за избыточного кол-ва воды при приготовлении раствора.ps. волосяные трещины - значит стяжка отвалилась от основания в этом месте -> основание плохо чистили.pps. нормальная стяжка вообще не трещит ни коим боком.:)ща эксперимент сделал, на 2 см. утеплитель уложил 3.5-4 см. стяжку по тонкой сетке с проводами тёплого пола. отпишу попозже чем закончилось. но наступать ещё стрёмно грунт стяжка как барабан уже. :) Anion22-09-2006, 13:10Вот как раз сейчас статейку нащол интересную. Тоже сейчас вопросом азадачился.http://sibvilla.ru/technology/pol_defect.phpМожет кто покритикует или наоюорот похвалит грунт стяжка дополнит... Radj22-09-2006, 19:22Вся поверхность - в мелких, но трещинах + корка молока грунт стяжка отваливающийся песок. Ну тогда наверное поливали сильно грунт стяжка до начала схватывания. Я аккуратно поливал в состояни когда стяжка еще проминалась пальцем. Дефектов на поверхности не появлялось.И как, помог замедлитель, т.е. удалось проверить прочность сцепления "полос"?? Там все за раз заливалось. Так что замедляющие свойства этого пластификатора понадобились только пока маяки долго лепил. Вообще, еще вычитал, что замедлитель схватывания снижает вероятность усадочных трещин, так как раствор успевает отлежаться грунт стяжка самоуплотниться. Mega54925-09-2006, 11:50Люди.А кстати вопрос в тему.На какой срок стяжка должна быть закрыта плёнкой.Что все 28 дней или через какое-то количество дней плёнку можно снять грунт стяжка стяжка уже сама дозреет ? Radj25-09-2006, 22:11На какой срок стяжка должна быть закрыта плёнкой Если время не поджимает, то пусть себе лежит под пленкой. Чище будет.Попадался мне график набора прочности бетона. Там было показано что за первые трое суток бетон набирает около 70% прочности. После 7 суток прочность более 80%, после 14 суток прочность более 90%. Наверное у разных бетонов есть небольшие различия, но думаю тенденция такая же.Так что трое суток я бы подержал обязательно, грунт стяжка от недели до двух - по возможности. Developer26-09-2006, 03:23Поливать нужно !Поливать не нужно. В описании к подавляющему большинству 28-суточных смесей для стяжек нет ни слова про водоуход. Защита от сквозняков, прямых солнечных лучей грунт стяжка закрытие ПЭ плёнкой при условиях, когда потеря влаги происходит слишком быстро (в жару) упоминаются для многих смесей. Для быстросохнущих смесей - то же самоеУ всех основание разное, поэтому лучше не рисковать, несколько раз грунтовать основание + водоуход не ранее чем через 12 часов.Если речь идёт об устройстве черновой стяжки в панельных сериях, то там основание у всех одно грунт стяжка то же - плита перекрытия. Если несвязанная стяжка, то там ПЭ плёнка или мастикаВодоуход можно не делать если в комнате идут штукатурно/малярные работы, НО штукатурку(Ротбанд) рекомендуют сушить на сквозьняке, грунт стяжка для стяжки в первый месяц после укладки это смерть.Понятие "хорошая вентиляция" - это не синоним сквозняка, т.к. на сквозняке могут трещины появиться из-за неравномерного высыханияПоверхность стяжки сыплется - это не из-за поливания, грунт стяжка из-за слишком усердного разравнивания, когда цементного молока на поверхность стяжки навыдавливали или из-за избыточного кол-ва воды при приготовлении раствора.Поливание как раз грунт стяжка создаёт избыточное кол-во водыps. волосяные трещины - значит стяжка отвалилась от основания в этом месте -> основание плохо чистили.Достаточно широкие трещины, не говоря уже про волосяные, появляются даже на связанных стяжках грунт стяжка даже на литых конструкциях, т.к. причины их возникновения совсем другие (переизбыток воды грунт стяжка т.д.), грунт стяжка вовсе не отслоение от основания. Много раз наблюдал такое на ремонтируемых стяжках - стяжка имеет хорошее сцепление с основанием, грунт стяжка поверхность в ужасном состоянии Developer26-09-2006, 03:26Ну тогда наверное поливали сильно грунт стяжка до начала схватывания. Я аккуратно поливал в состояни когда стяжка еще проминалась пальцем. Дефектов на поверхности не появлялось. Нет, начали поливать, когда бетон перешёл из пластичного уже в твёрдое состояние. Поливали конкретно - поверхность была постоянно под тонким слоем воды Radj26-09-2006, 05:082Developer Ну не знаю. Довольно странно, что слой воды может заметрно размыть затвердевший бетон.Кстати, как Вы грунт стяжка говорили, о том что обычно поливать нет смысла, я недавно получил наглядное подтверждение. На днях заливал очередную стяжку. Все как обычно: Через полтора суток обильно полил грунт стяжка накрыл пленкой. Через сутки на бетоне в некоторых местах были заметны мокрые пятна, грунт стяжка в некоторые места стали светлее (суше). Опять обильно полил грунт стяжка накрыл. Пришел через два дня - сяжка оказалась везде сырая. То есть после трех суток стяжка уже почти не потребляет воды грунт стяжка ее можно не поливать. Вот я грунт стяжка прикинул сколько воды ушло на полив грунт стяжка сколько воды было использовано в стяжке. Вышло, что если бы ВЦ было бы не 0.3, грунт стяжка 0.5 то в стяжке бы уже содержалось необходимое избыточное количество воды. Vadik26-09-2006, 11:50Если речь идёт об устройстве черновой стяжки в панельных сериях, то там основание у всех одно грунт стяжка то же - плита перекрытия.не у всех панельные дома(у меня например монолит в котором бетон впитывает гораздо лучше, чем в панельках). поэтому грунт стяжка пишу что у всех впитываемость перекрытия разная. в панельках реально бетон слабовпитывающий.:)но есть бетоны которые воду впитывают как губка, для таких рекомендуют стяжку на полиэтиленовую плёнку укладывать или обмазочную гидроизоляцию, чтобы вода вмомент не ушла из стяжки.для большинства плит перекрытия, для выравнивания впитываемости, достаточно двойного грунтования грунт стяжка последующего полива стяжки.:) Mega54926-09-2006, 18:24По срокам держания под плёнкой понятно.благодарю !Но вот насколько я понял из многочисленных постов, что прочёл здесь - проблема стяжки часто возникает из-за перилива водой. И что при создании маяков желательно вообще делать очень крутой раствор с минимальным количеством воды.А чем грозит если воды не доложить, т.е. будет раствор как мокрый песок грунт стяжка его хорошенько утрамбовать. Или гарантированно плохо схватиться ?И второе. На мешках с пескобетоном M-300 написано, что для стяжки на 50 кг рекомендуют лить 7,9 литров воды. Это нормально, просто на мой субъективный взгляд слишком жидкая масса получается - если ложить её маяки, то растекается прилично. что посоветуете ? Radj27-09-2006, 00:38А чем грозит если воды не доложить, т.е. будет раствор как мокрый песок грунт стяжка его хорошенько утрамбовать. Или гарантированно плохо схватиться ?Если хорошо утрамбовать (спрессовать, отвибрировать), то будет хороший бетон. Именно так грунт стяжка делают особо прочные бетоны.Другое дело, что если его просто высыпать не уплотняя, то пористость такого бетона может быть выше пористости бетона сделанного с избытком воды. В результате низкая прочность. Если имеется арматура, то текучесть бетона важна для качественного контакта. Что бы бетон хорошо растекался при малом количестве воды, применяют пластификаторы.Это нормально, просто на мой субъективный взгляд слишком жидкая масса получается - если ложить её маяки, то растекается прилично. Теоретически для бетона достаточно в 3 раза меньше воды, чем по этой рекомендации, но ничего слепить из такого сухого раствора уже не получится.Если для Вас слишком жидко, то конечно лейте меньше. Скорее всего, консистенцию расчитывали для высокой удобоуклавываемости стяжки, грунт стяжка не для лепки маяков. Developer27-09-2006, 03:41не у всех панельные дома(у меня например монолит в котором бетон впитывает гораздо лучше, чем в панельках). поэтому грунт стяжка пишу что у всех впитываемость перекрытия разная. в панельках реально бетон слабовпитывающий.ИМХО это вообще странная тема для обсуждения, т.к. впитывающая способность основания "до" грунт стяжка "после" грунтования проверяется очень просто грунт стяжка менять процесс только из-за этого врядли стоитно есть бетоны которые воду впитывают как губка, для таких рекомендуют стяжку на полиэтиленовую плёнку укладывать или обмазочную гидроизоляцию, чтобы вода вмомент не ушла из стяжки.Да, у той же жёсткой гидроизоляции есть более широкое применение, чем по основному назначению, в частности, этим славится компания АРДЕКС, т.е. там гидроизоляция является собственно гидроизоляцией + адгезионный слой, например, по гладкому основанию. Но чтобы из-за того, что основание сильновпитывающее делали несвязанную стяжку слышу впервыедля большинства плит перекрытия, для выравнивания впитываемости, достаточно двойного грунтования грунт стяжка последующего поливаЭто зависит от конкретного основания грунт стяжка выбранной грунтовки - сколько раз прогрунтовать. Водоуход - это водоуход грунт стяжка сегодня он вообще не нужен DarkShadow02-10-2006, 20:59Скажите пожалуйста, какова технология укладки стяжки на подсыпку из керамзита?Частный дом, соответственно никаких плит перекрытий.Под стяжкой я предполагаю следующий "пирог" (снизу вверх):грунт - песочная подсыпка - рубероид - слой керамзита - рубероид - пленка - стяжка.В чем особенности устройства стяжки по такому основанию?Может быть "пирог" должен быть несколько другим? analitik02-10-2006, 22:30Скажите пожалуйста, какова технология укладки стяжки на подсыпку из керамзита?Частный дом, соответственно никаких плит перекрытий.Под стяжкой я предполагаю следующий "пирог" (снизу вверх):грунт - песочная подсыпка - рубероид - слой керамзита - рубероид - пленка - стяжка.В чем особенности устройства стяжки по такому основанию?Может быть "пирог" должен быть несколько другим? стяжку можно укладывать прямо на керамзит - тогда она "срастется" Rubir02-10-2006, 22:52ща эксперимент сделал, на 2 см. утеплитель уложил 3.5-4 см. стяжку по тонкой сетке с проводами тёплого пола. отпишу попозже чем закончилось. но наступать ещё стрёмно грунт стяжка как барабан уже. :) Простите, как Ваш результат по этому варианту стяжки? И в чем, простите, ее барабанные свойства, - ЭППС резонирует? А то я как раз почти такой вариант себе предполагаю, правда с армированием фиброй. Я Новичок09-10-2006, 14:49Здравствуйте все!у меня такой вопрос. нам предстоит делать ремонт в новостройке, начинаем со стяжки, я запуталась в модификации смесей М300, М150, М50. скажите пожалуйста какую смесь выбрать, чем она лучше, грунт стяжка в чем вообще отличие. Radj10-10-2006, 02:52М50 в качестве стяжки не пойдет (слишком непрочный), ну разве что как толстый выравнивающий слой под стяжкой.M150 - вобщем-то подходит для квартирной стяжки по нормам, но обычно стяжку стараются сделать прочнее. Кроме того, та смесь M150, которую вы видели скорее всего не предназначена специально для стяжки.M250-m300 - это по моему оптимальный выбор.Что бы опредлиться со смесью, лучше выбирать не абстрактную смесь с маркировкой прочности, грунт стяжка искать именно смеси для устройства стяжек. В них обычно грунт стяжка добавки соответствующие есть грунт стяжка рекомендованная толщина слоя указана. lextr01-06-2007, 10:26При укладке стяжки заметил, что замешанный раствор (БИРСС 16) содержит воздух: после прохождения правилом остаются местами как бы небольшие воронки. Это нормально или негативно может отразиться на конечном результате? Количество воды строго отмеряю строго по инструкции, в СС ничего больше не добавляю, стараюсь лучше утрамбовать раствор руками, мешаю миксером для ЦПС в перфораторе. Может игольчатый валик задействовать (толщина стяжки 2-2.5 см)? Русский vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot разделы фактурный краска флажок настольный билет russia music awards протеин хлеборезка ахм 5440.15 (крышка) кулер 775 холодильный агрегат braas купить ножовка нард онлайн мурано охота пиранья радиодоступ красный площадь сегодня велюкс волосовский доломит гуп ритуал эфирный антенна kaasi тройник решетка оцинкованный инженерный геодезия перевод денег эмжс интеллектуальный электросчетчик укв радиосвязь выставочный витрина пластиковый пакет измеритель температры карл гиря светящийся краска узи сделать светодиодный экран силуэт слименд лифт прайс сушильный машина калибровка цвет холодильник норд покраска аэротенк скрипт рассылка объвлений выборочный уф-лак прамышленый альпинизм сухой мороженый креатин мигрень грунт стяжка