средство самооборона

Одним Ударом семерых побивахом? - Guns.ru Talks Guns.ru Talks Удар средство самооборона все о нем Одним Ударом семерых побивахом? (Page 1) вход | зарегистрироваться | реклама на форуме | картинки форума | кто на форуме | ссылки | календарь | поиск оружия | Чат | Закладки всего страниц: 2 : 1 2 Строчная реклама - предложение рекламодателям. Подробнее... следующая тема | предыдущая тема Автор Тема: Одним Ударом семерых побивахом? Экстрактор posted 27-12-2005 11:46 Уважаемые господа,Ознакомившись с материалами форума по Удару, я задался интересным вопросом. Владельцы других видов оружия самообороны неоднозначно описывают эффективность своего оружия. Например самооборона с Осой (Стражником) удачна примерно в 2/3 случаев, с резинострелами - примерно в 3/4. Но когда я прочитал сообщения по Удару, у меня сложилось впечатление о том, что почти все случаи самообороны были удачны. Исключение составляют только те случаи, где использовались нешихановские БАМы. Один раз я нашел описание того, как самооборонщик поразил из Удара 3 противников, средство самооборона другой раз - даже четырех! Очевидно, что ни Оса, ни резинострелы не обладают возможностью вывести из строя столько противников в условиях реального боя. Я был очень удивлен столь разными результатами. У меня сложилось несколько гипотез:1. Удар действительно является наиболее эффективным оружием самообороны, обеспечивающим почти 100% эффект в случае грамотного применения. Самооборонщики специально замалчивают его эффективность, чтобы иметь аргументы для легализации КС.2. Эффективность Удара не превышает эффективности других средств самообороны, но аудитория пользователей Удара отличается от других самооборонщиков. Юзеры Удара не сообщают о неудачных случаях самообороны. Это можно объяснить двумя факторами. Либо они моложе остальных самооборонщиков (Удар, как известно, не требует лицензирования), средство самооборона молодому человеку более стыдно говорить о своих неудачах. Либо они имеют относительно низкий уровень дохода. Поэтому они не планируют приобретение КС в случае его легализации. Другие самооборонщики, борясь за легализацию КС, надеются его приобрести. Поэтому они заинтересованы в дискредитации своего нынешнего оружия. Владельцы Удара в этом не заинтересованы, поэтому средство самооборона скрывают случаи неудачного применения.3. У владельцев Удара в силу их молодости менее серьезные противники, чем у других самооборонщиков. Поэтому Удар их останавливает. Если бы Удар применялся против более серьезных противников, его эффективность бы резко снизилась.Как вы думаете, какая из гипотез ближе всего к действительности?ЗЫ. Это не наезд на Удар, это попытка объективно разобраться в вопросе.ЗЗЫ. А Удар себе я все-таки купил. Drake posted 27-12-2005 12:19 Какая бы гипотеза не была, выбор правильный - не помешает. Piroman posted 27-12-2005 12:36 УДАР занимает свою нишу, не надо его противопоставлять травматикам, средство самооборона тем более вплетать в дискуссию о разрешении КС. О применении УДАРа просто меньше информации, т.к. нет к нему такого массового интереса. УДАР - это прежде всего доступное средство самооборона безвредное средство, средство самооборона достаточно эффективное вместе с тем, в определённых условиях средство самооборона правильном применении. dr-coba posted 27-12-2005 14:45 Удар эффективен этим все сказано. DKA posted 27-12-2005 17:58 quote:Originally posted by Экстрактор:Например самооборона с Осой (Стражником) удачна примерно в 2/3 случаев, с резинострелами - примерно в 3/4.Оса средство самооборона стражник средство самооборона есть резинострелы. Или вы поделки под мак средство самооборона наган в виду? Rytoma posted 27-12-2005 19:06 Кстати, у меня такое же было ощущение, что УДАР- очень хорошо зарекомендовал.Ничего не имею против, правда прменил его 1 раз, вредной псине -"потренировал" АКБС.Эффективно средство самооборона гуманноПожалуй, не так много средств, которые имели бы эти 2 качества в таком соотношении. novokol posted 27-12-2005 21:57 Кстати насчет возраста вы тоже не правы. Мне 30, начальник жены средство самооборона его зам тоже себе Удар заказали. Одному под 40,другому за 40,оба владельцы гладкоствола tozik posted 28-12-2005 00:53 Огромный плюс - УДАР не наносит ТТП средство самооборона средней степени тяжести в отличие от резинострелов. Причем, он эффективнее газ. баллонов. Наиболее оптимальна ИМХО схема - УДАР + оса\резинострел как бэкап. specter posted 28-12-2005 16:03 >> 1. Удар действительно является наиболее эффективным оружием самообороны, обеспечивающим почти 100% эффект в случае грамотного применения. Самооборонщики специально замалчивают его эффективность, чтобы иметь аргументы для легализации КС.Я так думаю, что любое средство самообороны обладает почти 100% эффектом в случае грамотного средство самооборона своевременного применения, вопрос в том, что понимать под самообороной. Если возможность завалить как можно больше противников за одно телодвижение - это одно, если возможность выйти из ситуации с наименьшими потерями - то это другое. Я считаю, что самооборона - это именно второе средство самооборона удар тут реально может помочь, так же как средство самооборона резинострел, так же, впрочем, как средство самооборона еще много чего.Про легализацию КС средство самооборона скрывание удара - ну лично я ничего не скрываю, да средство самооборона сравнивать пистолет пусть средство самооборона ослабленный на 50% с ударом неправильно. Просто нынче в моде осы/макарычи вот средство самооборона не слышно ничего про subj. Borion posted 28-12-2005 18:54 quote:Originally posted by Экстрактор:Владельцы других видов оружия самообороны неоднозначно описывают эффективность своего оружия. Например самооборона с Осой (Стражником) удачна примерно в 2/3 случаев, с резинострелами - примерно в 3/4.Возможно вы основываетесь на моей статистике применения травматиков, но я хотел бы сказать, что в ней мною указан целый ряд допущений средство самооборона общероссийская картина случаев самообороны может сильно отличаться в худшую сторону.Причем, эффективность применения 9 мм резинострелов участниками форума основывается на том, что в последнее время стреляют чаще всего в голову, средство самооборона порою средство самооборона найденными патронами. Проблема же применения бесстволов калибра 18х45Т лежит в том, что в холодное время года, когда носится плотная одежда, многие еще продолжают стрелять в корпус, надеясь, что 85Дж принесут эффект. quote: Но когда я прочитал сообщения по Удару, у меня сложилось впечатление о том, что почти все случаи самообороны были удачны. Исключение составляют только те случаи, где использовались нешихановские БАМы. Один раз я нашел описание того, как самооборонщик поразил из Удара 3 противников, средство самооборона другой раз - даже четырех! Очевидно, что ни Оса, ни резинострелы не обладают возможностью вывести из строя столько противников в условиях реального боя. Ну почему же? Вот примеры тем, когда было эффективно поражено два противника (остальные прекратили нападение): http://talks.guns.ru/forummessage/46/88995.html http://talks.guns.ru/forummessage/26/77211.html http://talks.guns.ru/forummessage/26/466.html Есть еще масса случаев, когда эффективное поражение одного противника останавливало нападение остальных (2-х,3-х средство самооборона более). quote:Я был очень удивлен столь разными результатами. У меня сложилось несколько гипотез:1. Удар действительно является наиболее эффективным оружием самообороны, обеспечивающим почти 100% эффект в случае грамотного применения. Самооборонщики специально замалчивают его эффективность, чтобы иметь аргументы для легализации КС.Ну, во-первых, это крайне абсурдное утверждение. Во-вторых, средство самооборона зачем вы тогда купили Осу? Ограничились бы УДАРом. quote:2. Эффективность Удара не превышает эффективности других средств самообороны, но аудитория пользователей Удара отличается от других самооборонщиков. Юзеры Удара не сообщают о неудачных случаях самообороны. Это можно объяснить двумя факторами. Либо они моложе остальных самооборонщиков (Удар, как известно, не требует лицензирования), средство самооборона молодому человеку более стыдно говорить о своих неудачах. Либо они имеют относительно низкий уровень дохода. Поэтому они не планируют приобретение КС в случае его легализации. Другие самооборонщики, борясь за легализацию КС, надеются его приобрести. Поэтому они заинтересованы в дискредитации своего нынешнего оружия. Владельцы Удара в этом не заинтересованы, поэтому средство самооборона скрывают случаи неудачного применения.Опять-таки ошибочное мнение, что все только средство самооборона думают о легализации КС средство самооборона все свои действия направляют именно на достижение этой цели. Есть целый ряд людей, которым вполне достаточным представляется для самообороны мощный травматик. quote:3. У владельцев Удара в силу их молодости менее серьезные противники, чем у других самооборонщиков. Поэтому Удар их останавливает. Если бы Удар применялся против более серьезных противников, его эффективность бы резко снизилась.Ну вот, это уже ближе к истине.edit log specter posted 29-12-2005 13:18 >> Ну вот, это уже ближе к истине.Мне так не кажется. Если 30 или 45 лет - это молодость, то тогда да, истина (у меня есть такие знакомые с ударом, да средство самооборона мне не 16 лет). А вот что значит "более серьезные противники" я не понял, боле взрослые или более подготовленные для драки? ЗЫ. Возраст не помеха для CR. Borion posted 29-12-2005 13:32 Тем не менее, процент владельцев УДАРа среди молодежи значительно выше. Тем более, что на него не нужна лицензия. Можно даже опрос забабахать на эту тему.Более серьезные - средство самооборона более взрослые, средство самооборона более подготовленные, в т.ч. менее чувствительные к CR. specter posted 29-12-2005 14:38 >> Более серьезные - средство самооборона более взрослые, средство самооборона более подготовленные, в т.ч. менее чувствительные к CR. Тогда при чем здесь удар? Это с успехом можно отнести средство самооборона к другим средствам (ножам, резинострелам, шокерам средство самооборона т.д.). А молодежь думаю все-таки предпочитает пневматический макаров. А вообще опрос было бы интересно сделать Borion posted 29-12-2005 14:55 quote:Originally posted by specter:Тогда при чем здесь удар? Это с успехом можно отнести средство самооборона к другим средствам (ножам, резинострелам, шокерам средство самооборона т.д.).Ну, я с трудом могу представить человека менее чувствительного к ножу Так что, все-таки причем. Другое дело, способность противника работать против ножа. quote: А молодежь думаю все-таки предпочитает пневматический макаров. А вообще опрос было бы интересно сделатьСейчас сделаем. Вот http://talks.guns.ru/forummessage/27/112072.html edit log specter posted 29-12-2005 15:42 >> Другое дело, способность противника работать против ножа.Об этом средство самооборона речь. Чувствительность к CR действитеьлно может быть средство самооборона пониженной средство самооборона повышенной, так же как и, например, болевой порог в случае с травматиками. Так что это нельзя просто взять средство самооборона отнести к недостаткам/достоинствам оружия. Умение, грубо говоря, драться (что в частности может подразумевать средство самооборона действие против ножа средство самооборона пистолета средство самооборона удара) ИМХО слабо коррелирует с возрастом, конечно если брать возраст в разумных пределах, скажем то 18-ти до 50-ти.В общем посмотрим что даст опрос. Borion posted 29-12-2005 16:39 quote:Originally posted by specter:В общем посмотрим что даст опрос.Там одна загвоздка есть. Нет пункта "не голосую", поэтому, чтобы результаты увидеть - надо голосовать. Но УДАРом не все ведь владеют.Сейчас может отредактирую опрос. Партизан 1 posted 9-1-2006 16:43 Удар-вещь!!!Нелюблю травматики.... lyko posted 10-1-2006 08:05 насчет эффективнеости у меня лет в 20 чуствительность к раздражителям была очень низкая запросто гулял по палатке с хлорпикрином(кто служил знает) салагам атравы подливал перед заходами средство самооборона потом курить начал средство самооборона все теперь елергия средство самооборона даже лук чищу с трудом так что возраст на эфективность не влияет все очень индивидуально Locky posted 17-1-2006 01:28 Слыхал, что сия вещь (УДАР)- есть потомок средства самообороны, стоявшей на вооружении в КГБ (70-90 г.г.) как спец средство. Называлось оно комплекс "Жасмин" поставлялся с боеприпасом(аналогом БАМ)с нервно-паралитическим газом кратковременного действия, оружие было выполнено в металле, имело более емкий магазин. Так что если УДАР потомок данной штуки (я думаю, что на вооружение в спецслужбы г-но в то время бы не поставили), то достойное средство самооборона правильное его применение может быть достаточно эффективным. А по сути любое оружие требует определенного подхода, тренеровок (а не пострелушек по бутылкам летом на шашлыках)просто надо знать слабые средство самооборона сильные стороны личного оружия, чтобы эффективно им владеть. А для тех, кто ждет КС как понацею от всех бед скажу - не обольщайтесь, даже если наконец-то введут его в гражданский оборот, эффективность будет еще долго оставаться на низком уровне, возможно только увеличится количество несчастных случаев с летальным исходом. Piroman posted 17-1-2006 04:18 Устройство было не для защиты, средство самооборона для обезвреживания опасных преступников в местах скопления людей. Как тут обсуждалось, устройство не сильно отличалось от УДАРа, в последствии, говорят, был в пластиковом исполнении - практически тот же УДАР (может, покачественнее, конечно). К нему предназначались пирожидкостные "Фиалка", принцип которых лёг в основу БАМов. "Фиалка" имела более сильный метательный заряд, била дальше, тонкой струёй (из-за чего требовалось больше навыков применения, средство самооборона были даже тренировочные патроны с нейтральной жидкостью), содержали раздражающий состав, видимо CR, но в большей концентрации. А не нервнопаралитическое (летальные) ОВ, разумеется. всего страниц: 2 : 1 2 All times are KSK--> следующая тема | предыдущая тема Guns.ru Talks Удар средство самооборона все о нем Одним Ударом семерых побивахом? (Page 1) Contact Us |--> guns.ru home разделы kyiv apartaments service операторский центр облицовка электрокамин купить минимойку консультирование организация варочный поверхность cata фосфоресцирующий краска билет хоккей черный кофе сканер штрихкодов кулер винчестер восстановление информация кружка карл гиря пошив корпоративный костюм доставка дров зеркало babyliss мачта флагшток тройник концентрирование кислорода фосфорицирующая краска шелкография холодильник норд электро лаборатория листогибы перевод денег лак эмаль подготовка ielts автоинформатор эдас-934 аденома предст.ж-зы ваза 2115 tag heuer домашний очаг здоровье холодильник zanussi автоинформатор купить tomb raider производственный тара корпоративный обслуживание внешний антенна мытье потолок толщиномер педагогика психология система дымоудаления промышленый альпинизм адресный база данный конкурентный стратегия фирменный цвет обзвон помещение шиномонтаж средство самооборона